
Entrevista a la Abuela Margarita
Entrevista realizada a la Abuela porJavier Ruiz
“También vi aquí una cultura que reconocía
a la Tierra como madre y al Sol como padre”
a la Tierra como madre y al Sol como padre”
La abuela Margarita, de origen chichimeco y maya,
trae la visión de los pueblos de América
trae la visión de los pueblos de América
En las culturas ancestrales de América, que tradicionalmente no
utilizaban la escritura, los ancianos siempre fueron los
recipientes donde se guardaron los conocimientos. De hecho,
para los incas, tayta quiere decir padre o anciano, pero
también maestro. Muchos de los indios amazónicos
consideran aún hoy a las abuelas como las responsables
de transmitir a los niños los conocimientos de su pueblo
a través de sus canciones. Esa es la labor que lleva
a cabo la abuela Margarita, heredera de las tradiciones
del pueblo chichimeca, civilización anterior a los aztecas
que habita en el norte de México, y del maya. Margarita
visitó Tenerife para llevar a cabo un temascal, baño de vapor tradicional.
“Temascal viene de temascali, cali, casa y temas es caliente.
Es como entrar al útero de la tierra y sirve para sacar todo
lo que nos estorba de nuestro cuerpo”, explica. Con sus
ritos, sus canciones y sus costumbres, Margarita abre
la puerta a otro modo de ver la vida y el ser humano.
utilizaban la escritura, los ancianos siempre fueron los
recipientes donde se guardaron los conocimientos. De hecho,
para los incas, tayta quiere decir padre o anciano, pero
también maestro. Muchos de los indios amazónicos
consideran aún hoy a las abuelas como las responsables
de transmitir a los niños los conocimientos de su pueblo
a través de sus canciones. Esa es la labor que lleva
a cabo la abuela Margarita, heredera de las tradiciones
del pueblo chichimeca, civilización anterior a los aztecas
que habita en el norte de México, y del maya. Margarita
visitó Tenerife para llevar a cabo un temascal, baño de vapor tradicional.
“Temascal viene de temascali, cali, casa y temas es caliente.
Es como entrar al útero de la tierra y sirve para sacar todo
lo que nos estorba de nuestro cuerpo”, explica. Con sus
ritos, sus canciones y sus costumbres, Margarita abre
la puerta a otro modo de ver la vida y el ser humano.
LA VERDAD.- Las relaciones de usted no son sólo
con las personas, son también con las montañas,
con las piedras, los árboles, el mar, ¿qué le dicen
los árboles, las montañas y el mar cuando viene a Canarias?
con las personas, son también con las montañas,
con las piedras, los árboles, el mar, ¿qué le dicen
los árboles, las montañas y el mar cuando viene a Canarias?
MARGARITA.- “El mar es el mismo mar Atlántico que
baña mi país, es un solo mar y es inmenso. Los árboles,
las piedras, las montañas, el mar y los hombres somos una unidad.
Al llegar aquí veo que, aunque muchos no sean los mismos que en
México, aquí como allí, los unos no están enfrentados con los otros”.
baña mi país, es un solo mar y es inmenso. Los árboles,
las piedras, las montañas, el mar y los hombres somos una unidad.
Al llegar aquí veo que, aunque muchos no sean los mismos que en
México, aquí como allí, los unos no están enfrentados con los otros”.
L.V.- Usted practica las enseñanzas y conocimientos que le legaron
sus antepasados, los chichimecas, ¿puede el hombre del mundo
aprovechar ese conocimiento?
sus antepasados, los chichimecas, ¿puede el hombre del mundo
aprovechar ese conocimiento?
M.- “El mundo ahorita es tecnológico. La Madre Tierra está
llena de tecnología y de industria pero hay muchas industrias
que dañan a la Madre Tierra y la dañan muchísimo.
Un día nuestro amor a la Tierra nos volverá a unir
y las abandonaremos, desaparecerán.
Entonces la tecnología nos servirá para medir
la distancia entre nuestras capacidades de clarividencia, intuición,
poder de ubicuidad, clariaudiencia y las de las computadoras
y veremos que hay muy poquita distancia.
Ese día comenzaremos a usar de nuevo lo que tenemos dentro”.
llena de tecnología y de industria pero hay muchas industrias
que dañan a la Madre Tierra y la dañan muchísimo.
Un día nuestro amor a la Tierra nos volverá a unir
y las abandonaremos, desaparecerán.
Entonces la tecnología nos servirá para medir
la distancia entre nuestras capacidades de clarividencia, intuición,
poder de ubicuidad, clariaudiencia y las de las computadoras
y veremos que hay muy poquita distancia.
Ese día comenzaremos a usar de nuevo lo que tenemos dentro”.
L.V.- ¿El ser humano tiene sus propias computadoras interiores?
M.- “Sí. Mi papá se fue a los Estados Unidos atrabajar cuando yo era chica.
Era ilegal. No tenían plata para telefonear ni nosotros teléfono desde el que
escucharle y eso le hacía sufrir mucho. Sufrían todos. Con él había un señor
de Guajaca también ilegal que, cada sábado, ayudaba a los demás a ir a ver
a sus esposas. Nomás no les podían hablar, pero podían verlas,
tocarlas y sentirlas. Era un ser humano con facultades que podía
hacer funcionar las facultades de los otros”.
Era ilegal. No tenían plata para telefonear ni nosotros teléfono desde el que
escucharle y eso le hacía sufrir mucho. Sufrían todos. Con él había un señor
de Guajaca también ilegal que, cada sábado, ayudaba a los demás a ir a ver
a sus esposas. Nomás no les podían hablar, pero podían verlas,
tocarlas y sentirlas. Era un ser humano con facultades que podía
hacer funcionar las facultades de los otros”.
L.V.- Para su pueblo, los ancianos como usted atesoran, guardan y
protegen todos los conocimientos de una cultura ancestral,
¿cuál es el legado que nos llega hasta hoy?
protegen todos los conocimientos de una cultura ancestral,
¿cuál es el legado que nos llega hasta hoy?
M.- “Nuestros pueblos, nuestro continente, eran una sola humanidad
y una cultura. Durante los últimos 5 siglos nuestras culturas han pasado
de labio a oído para poder ser rescatadas. Muchos de nuestros ritos
como el temascal, la Danza del Sol, la Danza de la Tierra, la de la
Noche se guardaron por todo este tiempo y se escondieron en los
sitios más inhóspitos. Se buscaban los lugares más escondiditos
para seguir celebrándolos y así conservarlos. Ahora, es el tiempo
de poder irse abriendo a la humanidad y por ello nuestros
conocimientos se están abriendo a todos cada vez más.
De nuestros antepasados, de labio a oído, nos llegó
un mensaje que dice: `Que los hombres cuiden a las mujeres,
que los padres y las madres cuiden a sus hijos, sus hijas, a los niños,
a los jóvenes. A los abuelos y abuelas que cuiden de que no
se pierda el conocimiento. Pásenlo de labio a oído pero cuiden
de que no se pierda. Porque vendrá un día en que el
conocimiento se impartirá en círculos abiertos´.
Ahora nuestro conocimiento se comparte ya de forma amplia,
incluso hay libros que lo recogen.
El que haya más o menos tatas y nanas (ancianos y ancianas-maestros y maestras)
y que los compartan se debe en el primer
caso a que a que el sincretismo ha mezclado las prácticas católicas
con las nuestras y han ido desapareciendo las nuestras y sus maestros,
y en el segundo, a que la tecnología llega a todos los lugares.
Muchos de nuestro abuelos y abuelas también están en asilos
y hospitales. Creo que al perder el poder de compartir sus conocimientos
han entrado en una etapa de demasiados sentimientos interiores
-los propios y los de las creencias diferentes- y se han enfermado”.
y una cultura. Durante los últimos 5 siglos nuestras culturas han pasado
de labio a oído para poder ser rescatadas. Muchos de nuestros ritos
como el temascal, la Danza del Sol, la Danza de la Tierra, la de la
Noche se guardaron por todo este tiempo y se escondieron en los
sitios más inhóspitos. Se buscaban los lugares más escondiditos
para seguir celebrándolos y así conservarlos. Ahora, es el tiempo
de poder irse abriendo a la humanidad y por ello nuestros
conocimientos se están abriendo a todos cada vez más.
De nuestros antepasados, de labio a oído, nos llegó
un mensaje que dice: `Que los hombres cuiden a las mujeres,
que los padres y las madres cuiden a sus hijos, sus hijas, a los niños,
a los jóvenes. A los abuelos y abuelas que cuiden de que no
se pierda el conocimiento. Pásenlo de labio a oído pero cuiden
de que no se pierda. Porque vendrá un día en que el
conocimiento se impartirá en círculos abiertos´.
Ahora nuestro conocimiento se comparte ya de forma amplia,
incluso hay libros que lo recogen.
El que haya más o menos tatas y nanas (ancianos y ancianas-maestros y maestras)
y que los compartan se debe en el primer
caso a que a que el sincretismo ha mezclado las prácticas católicas
con las nuestras y han ido desapareciendo las nuestras y sus maestros,
y en el segundo, a que la tecnología llega a todos los lugares.
Muchos de nuestro abuelos y abuelas también están en asilos
y hospitales. Creo que al perder el poder de compartir sus conocimientos
han entrado en una etapa de demasiados sentimientos interiores
-los propios y los de las creencias diferentes- y se han enfermado”.
L.V.- Entonces, ¿usted coindice con los Encuentros de Ancianos que
celebran los diferentes pueblos indígenas de América desde hace años
y en los que se anuncia que en el décimo pachacutec (actualidad),
Viracocha retornará a los Andes, Qetzatcoalt a México, la Mamá
Grande a Colombia y la cultura ancestral de América y sus conocimientos
volverán a salir a la luz después de 7 generaciones de oscuridad
y de permanecer ocultos?
celebran los diferentes pueblos indígenas de América desde hace años
y en los que se anuncia que en el décimo pachacutec (actualidad),
Viracocha retornará a los Andes, Qetzatcoalt a México, la Mamá
Grande a Colombia y la cultura ancestral de América y sus conocimientos
volverán a salir a la luz después de 7 generaciones de oscuridad
y de permanecer ocultos?
M.- “Hay un poema de mi pueblo muy hermoso que habla de
Qetzalcoalt y que me gustaría compartir. Dice: Del rojo corazón
de Qetzalcoalt brotó la flor de oro y la semilla. El dulce trino
y la luz de la estrella en la frente de un pueblo. Nace el Sol,
humanidad, flor y pájaro en el centro vital del pensamiento.
Está en el viento, es ala, es nube, agua que encarna en el maíz.
Qetzalcoatl mágico y cósmico es. Es joya, piedra preciosa
que tiene inmersos la luz y los colores, destellos del río de
oro que lleva incrustadas el habla, el canto, la voz de la flauta
y la pirámide del conocimiento. Es el trueno que hace vibrar los
metales de su voz en la garganta de la humanidad y en la de los
pájaros. Crece como árbol florido en la boca humana y en el
pico de las aves. Es el vino del amor, delicia del calor de la mujer,
tesoro y quietud del guerrero, útero donde nace la vida.
Qetzalcoalt mágico y cósmico es. Muchas veces pensamos en
Qetzalcoalt con forma humana pero yo creo que su regreso anuncia
un cambio para la humanidad. Que en México se llame Qetzalcoalt,
en los Andes Viracocha y en otros lugares de otra forma, eso da igual.
Es el anuncio del mismo cambio y yo tengo mucho gusto de que
pueda suceder. Por otra parte se puede ver algunos de los cambios
que ya se están produciendo y que confirman que esto va a suceder”.
Qetzalcoalt y que me gustaría compartir. Dice: Del rojo corazón
de Qetzalcoalt brotó la flor de oro y la semilla. El dulce trino
y la luz de la estrella en la frente de un pueblo. Nace el Sol,
humanidad, flor y pájaro en el centro vital del pensamiento.
Está en el viento, es ala, es nube, agua que encarna en el maíz.
Qetzalcoatl mágico y cósmico es. Es joya, piedra preciosa
que tiene inmersos la luz y los colores, destellos del río de
oro que lleva incrustadas el habla, el canto, la voz de la flauta
y la pirámide del conocimiento. Es el trueno que hace vibrar los
metales de su voz en la garganta de la humanidad y en la de los
pájaros. Crece como árbol florido en la boca humana y en el
pico de las aves. Es el vino del amor, delicia del calor de la mujer,
tesoro y quietud del guerrero, útero donde nace la vida.
Qetzalcoalt mágico y cósmico es. Muchas veces pensamos en
Qetzalcoalt con forma humana pero yo creo que su regreso anuncia
un cambio para la humanidad. Que en México se llame Qetzalcoalt,
en los Andes Viracocha y en otros lugares de otra forma, eso da igual.
Es el anuncio del mismo cambio y yo tengo mucho gusto de que
pueda suceder. Por otra parte se puede ver algunos de los cambios
que ya se están produciendo y que confirman que esto va a suceder”.
L.V.- ¿De qué se compone el hombre?
M.- “Hay un canto que me encanta y que dice:
Tierra mi cuerpo, agua mi sangre, aire mi aliento y fuego mi espíritu.
Tierra mi cuerpo, agua mi sangre, aire mi aliento y fuego mi espíritu.
Nosotros nos componemos de cuerpo y espíritu.
También estamos compuestos por aire.
El aire circula por todo nuestro cuerpo cuando entra y sale.
Todo nuestro cuerpo es recorrido por una corriente de aire continua.
Lo curioso es que también somos en un 80% agua y
menos del 20% tierra. Nosotros decimos que el aire es nuestra
manera de pensar y nuestra manera de pensar es como el aire,
que el agua son nuestros sentimientos y la tierra es la parte
maciza de nuestro cuerpo. Por lo tanto, hemos de cuidar nuestra
manera de pensar para no enfermar el agua que está dentro
de nosotros y que no se nos pudra y eche a perder nuestra parte física que es la Tierra”.
Tierra mi cuerpo, agua mi sangre, aire mi aliento y fuego mi espíritu.
Tierra mi cuerpo, agua mi sangre, aire mi aliento y fuego mi espíritu.
Nosotros nos componemos de cuerpo y espíritu.
También estamos compuestos por aire.
El aire circula por todo nuestro cuerpo cuando entra y sale.
Todo nuestro cuerpo es recorrido por una corriente de aire continua.
Lo curioso es que también somos en un 80% agua y
menos del 20% tierra. Nosotros decimos que el aire es nuestra
manera de pensar y nuestra manera de pensar es como el aire,
que el agua son nuestros sentimientos y la tierra es la parte
maciza de nuestro cuerpo. Por lo tanto, hemos de cuidar nuestra
manera de pensar para no enfermar el agua que está dentro
de nosotros y que no se nos pudra y eche a perder nuestra parte física que es la Tierra”.
L.V.- Para el pueblo chichimeca del que usted procede
y otros pueblos originarios del actual México la muerte tiene
una significación muy especial…
y otros pueblos originarios del actual México la muerte tiene
una significación muy especial…
M.- “Donde yo vivo se murió hace poquito
una vecina de un ranchito cercano, doña Chayo.
Pensaba llevarme mi tabaco para agradecer que
nos hubiéramos conocido. Hacía quesos y muchas
veces le compraba y los compartíamos. Era una
abuelita de más de 90 años y habíamos tenido una
relación muy bonita. Cuando iba a salir de mi casa la sentí.
Me tocó y me dijo que me llevara la sonaja y el tambor.
Yo le dije: `Doña Chayo, su gente piensa de otra manera y no voy a llevarlos´.
`Llévatelos´, me ordenó. `Tienes que hacer lo que debes de hacer´.
Agarré un rebozo para llevar el tambor y la sonaja escondiditos.
Cuando llegué, pedí a la familia permiso para tocar mi sonaja y
mi tambor y me contestaron que lo hiciera.
Solemos pensar que la muerte es una separación muy drástica
y total pero les hablé que cuando dejamos el cuerpo nuestros sentidos se despiertan,
están más vivos. Yo por ejemplo no puedo saber a simple
vista cuántos limones tiene ese limonero pero si yo le pregunto
a alguien que se murió y que me responde, éste es capaz de decírmelo
y no se equivoca en uno. Ni el más escondido se deja de contar.
La visión es mucho más amplia, el poder. La muerte es sólo un pequeño cambio.
Yo le canté a doña Chayo delante de su gente y todos cantaron
conmigo, con el tambor y la sonaja: La muerte no es muerte,
es tan sólo un cambio y con la creación doña Chayo está gozando,
y con el creador doña Chayo está gozando.
Creo que gastamos más energía en enfermarnos y en morirnos
que en estar sanos y, después de estar sanos, elevarnos cuando
sentimos que ya es suficiente nuestra vida en esta tierra.
Ya hay autores de libros que lo cuentan”.
una vecina de un ranchito cercano, doña Chayo.
Pensaba llevarme mi tabaco para agradecer que
nos hubiéramos conocido. Hacía quesos y muchas
veces le compraba y los compartíamos. Era una
abuelita de más de 90 años y habíamos tenido una
relación muy bonita. Cuando iba a salir de mi casa la sentí.
Me tocó y me dijo que me llevara la sonaja y el tambor.
Yo le dije: `Doña Chayo, su gente piensa de otra manera y no voy a llevarlos´.
`Llévatelos´, me ordenó. `Tienes que hacer lo que debes de hacer´.
Agarré un rebozo para llevar el tambor y la sonaja escondiditos.
Cuando llegué, pedí a la familia permiso para tocar mi sonaja y
mi tambor y me contestaron que lo hiciera.
Solemos pensar que la muerte es una separación muy drástica
y total pero les hablé que cuando dejamos el cuerpo nuestros sentidos se despiertan,
están más vivos. Yo por ejemplo no puedo saber a simple
vista cuántos limones tiene ese limonero pero si yo le pregunto
a alguien que se murió y que me responde, éste es capaz de decírmelo
y no se equivoca en uno. Ni el más escondido se deja de contar.
La visión es mucho más amplia, el poder. La muerte es sólo un pequeño cambio.
Yo le canté a doña Chayo delante de su gente y todos cantaron
conmigo, con el tambor y la sonaja: La muerte no es muerte,
es tan sólo un cambio y con la creación doña Chayo está gozando,
y con el creador doña Chayo está gozando.
Creo que gastamos más energía en enfermarnos y en morirnos
que en estar sanos y, después de estar sanos, elevarnos cuando
sentimos que ya es suficiente nuestra vida en esta tierra.
Ya hay autores de libros que lo cuentan”.
L.V.- Y, ¿qué permanece?, ¿el espíritu?
M.- “El Gran Espíritu es un misterio. Nosotros pensamos que está lejos
cuando realmente está dentro de todos. Cuando uno deja el cuerpo
abre también esa posibilidad matemática de verse a uno mismo.
Es algo muy amplio, otra visión de las cosas”.
cuando realmente está dentro de todos. Cuando uno deja el cuerpo
abre también esa posibilidad matemática de verse a uno mismo.
Es algo muy amplio, otra visión de las cosas”.
L.V.- Usted habla con el fuego, ¿de qué conversan?
M.- “El fuego es muy lindo y se puede mantener un diálogo con él si crees.
Te contaré de una mujer de Mexicali que tenía un problema en la piel y era
sumamente blanca. Nosotros lo llamamos mitiligo. La primera vez que
vino a danzar iba totalmente tapada porque el sol le molestaba y no
podía estar cerca del calor. Actualmente trabaja con el fuego, habla con
el fuego y éste ahora la cuida. Si pudiéramos ver el fuego desde otro
punto de vista veríamos cosas diferentes, igual que con los cuatro elementos.
En 1992, en un encuentro de ancianos, íbamos totalmente
mojados desde Zacatecas camino de Michoacán. Iba un abuelito
con su flauta y su tamborcito y dijo, `voy a decirle a las nubes que
ya no les llueva pa que no los mojen´. Entonces comenzó a tocar su tambor
y su flautita y realmente ya no llovió más. Cuando íbamos llegando a
una vieja hacienda que nos habían dejado para dormir cayó un aguacero tremendo
, pero esperó hasta que los últimos llegaron corriendo. Tenemos un canto que dice:
Soy el poder dentro de mí, soy el amor del Sol y la Tierra,
soy Gran Espíritu y soy eterna, mi vida está llena de dicha…
Así es el poder que hay dentro de uno ”.
Te contaré de una mujer de Mexicali que tenía un problema en la piel y era
sumamente blanca. Nosotros lo llamamos mitiligo. La primera vez que
vino a danzar iba totalmente tapada porque el sol le molestaba y no
podía estar cerca del calor. Actualmente trabaja con el fuego, habla con
el fuego y éste ahora la cuida. Si pudiéramos ver el fuego desde otro
punto de vista veríamos cosas diferentes, igual que con los cuatro elementos.
En 1992, en un encuentro de ancianos, íbamos totalmente
mojados desde Zacatecas camino de Michoacán. Iba un abuelito
con su flauta y su tamborcito y dijo, `voy a decirle a las nubes que
ya no les llueva pa que no los mojen´. Entonces comenzó a tocar su tambor
y su flautita y realmente ya no llovió más. Cuando íbamos llegando a
una vieja hacienda que nos habían dejado para dormir cayó un aguacero tremendo
, pero esperó hasta que los últimos llegaron corriendo. Tenemos un canto que dice:
Soy el poder dentro de mí, soy el amor del Sol y la Tierra,
soy Gran Espíritu y soy eterna, mi vida está llena de dicha…
Así es el poder que hay dentro de uno ”.
L.V.- Las Islas sufren hoy un proceso por el que
desaparecen espacios naturales por el exceso de edificación,
¿cómo afecta a los que vivimos aquí?
desaparecen espacios naturales por el exceso de edificación,
¿cómo afecta a los que vivimos aquí?
M.- “A todos los niveles. Cuando vi las terrazas de cultivo
aquí sólo pude decir:
`Esto también es la Madre Tierra, aquí hay una cultura´.
Pude mirar hacia atrás y pude ver lo que había aquí, el amor a la Tierra,
vi reconocer a la Tierra como madre y al
Sol como padre igual que en Ámérica.
Todo lo demás nos aleja de ser naturales, de la naturaleza”.
aquí sólo pude decir:
`Esto también es la Madre Tierra, aquí hay una cultura´.
Pude mirar hacia atrás y pude ver lo que había aquí, el amor a la Tierra,
vi reconocer a la Tierra como madre y al
Sol como padre igual que en Ámérica.
Todo lo demás nos aleja de ser naturales, de la naturaleza”.
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